Игорь Сажин: «ФСБ – жутко тайная контора»

Удивлённый милиционер прямо меня спросил: «КАКОЙ ДУРАК вас так подставил?»

15:03. 5 мая, 2012  
  
19
Сказать, что наш собеседник и его деятельность вызывают противоречивые оценки, –  значит, ничего не сказать. Коми правозащитную комиссию «Мемориал» (далее – КПК) и её председателя Игоря Сажина кто-то считает столпами гражданского общества, кто-то – подрывными элементами.
 
К этой публикации нас подтолкнула и январская история. Напомним: тогда с весьма высокой трибуны КПК обвинили ни много ни мало в подготовке срыва президентских выборов. Спустя три месяца после того наделавшего много шума заявления мы встретились с Игорем Сажиным. Разговор происходил в тот же день, когда была принята так называемая «Хартия общественного телевидения», но странным образом в этом разговоре был помянут и самый известный советский маньяк. 
 

Всего три буквы

– Игорь, после январской публикации в «Красном знамени» «Мемориал» предлагал местному УФСБ что-то вроде «круглого стола» по обмену мнениями. Был ли какой-то отклик с нашей «Лубянки»?
 
– Мы их просто пригласили к нам, чтобы они посмотрели, что мы за организация, чем мы занимаемся, а то ведь безответственные и безосновательные заявления смахивают на желание кому-то за что-то отомстить. А месть – это удел слабых. Нам в той ситуации было важно вот что: если бы к нам пришёл кто-то из представителей УФСБ, это означало бы хоть какую-то попытку дезавуировать наделавшее столько шума январское заявление, шаг навстречу. Для нас было настоящее «открытие», что мы – пацифистская, по сути, организация – числимся в экстремистах. Чушь какая-то!..
 
Мы дважды приглашали их. Нет, вообще никакого ответа не было. 
 
– Как ты думаешь, кто подставил шефа чекистов – некомпетентный референт или кто повыше? 
 
– Мы у себя довольно много это обсуждали. Скорее всего, кто-то из подчинённых ляпнул, не подумав. Либо результатом предвыборной лихорадки стал очень жёсткий политический заказ. Видимо, кто-то попытался проработать этот заказ через ФСБ – редкое само по себе явление, но тем не менее.
 
– Однако, когда «Мемориал» назвали экстремистами, у этого была своя преды-стория: в конце прошлого года ты рассказал в собственном блоге, как был задержан в питерском АП Пулково. Напомни о той истории.
 
– Я летел из Сыктывкара в Мурманск с пересадкой в Пулково. Кстати, летел провести в Мурманске семинар для работников милиции. Так вот, какие-то люди заходят прямо в самолёт и предлагают мне пройти с ними… Заходим в отдел милиции аэропорта, мне говорят: «Нам вас нужно опросить», добавляя при этом, что я числюсь в каких-то «списках»… Хорошо, опрашивайте. Задали несколько глупых вопросов, типа не состою ли я в экстремистских организациях и не занимаюсь ли экстремистской деятельностью. Я очень удивился… Кроме того, пришлось пройти через неприятную процедуру фотографирования анфас и в профиль.
 
Когда летел назад через Москву, там тоже тормозят. В Шереметьево, кроме всего прочего, проверили содержимое портфеля. Когда всё более или менее стало на свои места, удивлённый милиционер прямо меня спросил: «КАКОЙ ДУРАК вас так подставил?»
 
В связи с теми эпизодами я подал в суд, и все суды вы-играл. Было признано, что все действия в отношении меня были незаконны. Мне пришли официальные бумаги из МВД РК и УФСБ – они висят на стене в «Мемориале» – что я ни в каких «экстремистских» списках не состою.  
 
– Я заметил, что ты почти всегда вместо «ФСБ» употребляешь другую аббревиатуру – «КГБ». Для тебя это ведомство по-прежнему олицетворяет советский КГБ?
 
– Да. Пока эта служба не поменяется, пока не уйдёт от схем тайных действий против собственных сограждан, я склонен считать их наследниками той системы. 
 
Есть другой пример. Тюремная служба стала меняться, и я уже не употребляю «ГУЛАГ».
 
Что касается ФСБ, то это ЖУТКО ТАЙНАЯ контора. Она продолжает искать крамолу на территории собственного государства. А если нет крамолы – значит, её нужно найти. Эта деятельность ведётся НЕ В ИНТЕРЕСАХ ОБЩЕСТВА, а для отчётности. Вынь да положь «врагов народа»! 
 

О финансовых потоках

– Что ты мог бы ответить тем, кто обвиняет «Мемориал» в связях с кураторами «оранжевых революций»?
 
– Из нескольких сот человек, которым КПК помогло за последние год-два, только один как-то спросил: «А правда, что вас финансируют из-за рубежа?»… Из-за рубежа мы не получили ни копейки.
 
В эту сказку о «заморской лапе» на самом деле мало кто верит. Люди просто приходят за помощью, зная, что мы им бесплатно поможем.  
 
– На какие средства «Мемориал» осуществляет свою деятельность, и из каких средств оплачиваются ваши сотрудники?
 
– Первое. У нас нет «сотрудников». Мы одна из редчайших в Российской Федерации организаций, в которой вообще нет ни одного сотрудника, получающего зарплату. Когда «Мемориал» создавался, я всем говорил: «Не пробуйте здесь зарабатывать». «Мемориал» никогда не будет никого кормить, кроме бухгалтера. Кстати, нынешний бухгалтер почти задаром работает, а до этого их сменилось огромное число.
 
Второе. «Мемориал» существует за счёт внушительных членских взносов. Правление – это семь человек – платят по полторы тысячи рублей в месяц. Эти 10 с половиной тысяч рублей покрывают нашу коммуналку. Кроме того, у нас есть «дурная» привычка: если кто-то из нас получает заказ, допустим, на аналитическую статью, он жертвует на общее дело значительную часть гонорара. Сумма таких пожертвований порой доходит до 10 тысяч рублей в месяц. Мы исходим из того, что организация – это не место, где кормятся, а место, куда вкладываются. Сейчас членов КПК около 30 человек, а ежемесячный взнос рядового члена составляет 300 рублей. 
 
Всё это в сумме – очень приличные деньги.
 
– А как же гранты?
 
– Раньше мы вообще старались грантов не брать. Сейчас если и берём какие-то гранты, то только под конкретные проекты. Например, «Общественный вердикт» (российская правозащитная организация – авт.), узнав, что мы занимаемся делами, связанными с милицейским произволом, предложил финансировать адвокатов потерпевших по таким делам.
 
– Вернёмся на минутку туда, где мы сегодня встретились. Ты удовлетворён принятой «Хартией общественного ТВ»?
 
– Да. Всё прошло чётко, сжато, быстро. Поймите, «Хартия» – это некая, весьма предварительная, основа. Что такое «Наблюдательный совет», каковы функции редколлегии, каким должно быть взаимодействие обоих органов – все споры и битвы ещё впереди.
 
 

Борьба с православием

– Как ты оцениваешь всю эту историю с Pussy Riot? 
 
– Я это считаю испытанием не только для Церкви, но и для судебной системы, и для нашего государства вообще. С одной стороны, в данном случае речь идёт о том, об аккуратном отношении к традициям, а с другой – о степени свободы в стране. Где грань и не перетираем ли мы людей на этой грани?.. Заявление, которое сделал патриарх Кирилл, для меня оказалось очень неприятным. Удивительно, что такой человек пытается превратить факт оскорбления верующих чуть ли не в БОРЬБУ с православием. Если хулиганство считать борьбой с православием, то что же мы будем делать, когда нам (или православию) будут брошены по-настоящему серьёзные вызовы?
 
Я внимательно слежу за судьбой этих девушек. То, насколько грамотно государство провернётся в этом деле, будет свидетельствовать о степени его жизнеспособности и способности решать действительно серьёзные проблемы.
 
– Ты буквально высказал мои мысли. Патриарху Кириллу – человеку, который до последнего времени импонировал светской части общества, – выпал шанс продемонстрировать приверженность христианской этике и достойно ответить на глупую выходку. Вместо этого он «повёлся» на крайне дешёвую провокацию и поставил РПЦ на грань полного разрыва со светской Россией. Кроме того, неадекватная официальная реакция теперь сделала этих дурочек героинями, даже «мученицами режима», о чём уже объявила «Международная Амнистия».

Поговорим о более глобальных проблемах. Одна из них – обострение национальных и религиозных противоречий. Что-же происходит?
 
– Заметьте, что происходит это в первую очередь в мусульманских странах. Мы не можем отрицать проблему исламского фундаментализма. Дело в том, что ислам рождался как социальная религия. Люди в этих странах ясно видят, что власть не решает их проблем. И люди оглядываются назад – когда они жили по законам Шариата. Они считают, что Шариат поможет им выйти из этой нынешней асоциальности. Вот все говорят про Ливию: «Богатая страна, отчего же она взорвалась?» Неверно думать, что это Запад «подкоп» сделал. Запад, может, и поднёс спичку, но кто бензин разлил? Только сам Каддафи виноват. Он попытался превратить ислам в инструмент собственного обожествления. Сила ислама в том и состоит, что он отвергает всякий вождизм.
 
С другой стороны, придя к власти, те же «Братья мусульмане» будут стремиться решать международные проблемы радикальными методами, что очень опасно. Гораздо страшнее «оранжевых революций». 
 
В Египте уже всерьёз говорят о мужских и женских пляжах. Это может означать лишь подрыв туриндустрии.  Ехать с женой в Шарм-эль-Шейх и загорать раздельно? Я что, больной?!
 
– Что делать в этой ситуации России?
 
– Нам необходимо дать ясно понять ещё остающимся светским лидерам Востока, тому же Асаду: не будете меняться, свалитесь в радикальный ислам.
 
 
Ехать с женой в Шарм-эль-Шейх и загорать раздельно? Я что, больной?! Фото из блога Игоря Сажина
 

Без истерик и революций

– Что ты делал недавно в Киргизии?
 
– Преподавал «Права человека» по приглашению местного отделения Фонда Сороса. Там за короткий срок произошли две революции, и люди задают себе вопрос: «А можем ли мы решать проблемы без революций?» Так вот, такие технологии есть. Надо учиться ненасильственными методами влиять на власть, контролировать её, вести с ней переговоры, выстраивать конструктивные схемы взаимодействия. Власть сама по себе никогда не станет лучше. Стабильное государство – это сильное гражданское общество.
 
– Есть ли у тебя прогноз, чем закончится нынешняя «политическая весна» в России?
 
– Всё зависит от нас. Есть две тенденции. Первую представляют те, кто думает, что изменить что-то можно, лишь сменив власть. Говоря с этими людьми, я понял, что они весьма недалеко мыслят. Для меня их сценарий – самый худший.
 
Другая группа – те, кто считает, что проснувшуюся гражданскую активность нужно использовать как раз для того, чтобы научиться контролировать власть – нанятую нами «кухарку». Наша самая большая проблема состоит в том, что мы не умеем формулировать заказы – государству, региональной и местной власти, полиции. Мы не умеем говорить, чего конкретно хотим. Очень глубока привычка к истерическим требованиям типа: «Сделайте, чтобы всем было хорошо!» 
 
– Ты разделяешь мнение, что государство в России в буквальном смысле прогнулось под крупный бизнес?
 
– Это факт. Соответствующей аналитической оценке по меньшей мере два года. У нас сложился империализм: власть практически срослась с крупным бизнесом. А сложившаяся ситуация тем и объясняется, что мы выпустили из рук контроль над властью. Бизнес, напротив, всё это собрал под себя. Но если в развитых странах на это может оказывать влияние мощный средний класс, то у нас он ещё не настолько развит. Хотя и среди вышедших на площади уже много представителей именно среднего к асса.
 

Самое главное

– Поговорим о тебе. Расскажи о своей семье.
 
– Я женат, я однолюб, у меня двое пацанов мелких. Одному – 12, другому – 7 лет. Младший в этом году пойдёт в школу. Для меня семья – суть и смысл моей жизни, те, кого я очень люблю. Считаю, что детям нужно уделять много времени. При всех моих поездках стараюсь находить время, чтобы прививать сыновьям навыки социализации. Я, конечно, внушаю им мысль о том, что мир несовершенен и его нужно исправлять, но также и о том, что мир надо исправлять АККУРАТНО. Если его исправлять через колено, он потом отдачей замучает. Я бы хотел, чтобы мои дети не боялись говорить правду, но при этом помнили: говорить правду людям нужно аккуратно, иначе они могут такого за правду наделать! Вот между этими двумя чертями надо как-то выжить.  
 
– А супруга не высказывает каких-то опасений в связи с твоей деятельностью?
 
– Постоянно высказывает. Тем не менее, если человек со мной уже столько лет…
 
– Сколько?
 
– С 1999 года. Вот скоро будем преодолевать 15-летний кризис супружеской жизни, потом – 20-летний и так далее. Кризисов впереди ещё много, главное – чтобы мы оставались взрослыми людьми, а не маленькими детьми, которые хранят обидки друг на друга. Кстати, супруга ровно на десять лет младше меня.
 
– По-моему, идеальная разница.
 
– Да как сказать… Считаю, что как старший именно я должен нести основную ответственность. При том, что она старается командовать. Но я к этому, в общем, хорошо отношусь. Когда есть человек, который сопли тебе вытрет, это замечательно, рекомендую всем мужчинам.
 

Тот самый

Под конец разговора возле нашего фотокорреспондента стал вертеться какой-то юноша. Потом выяснилось: он допытывался, правда ли, что видит «того самого Сажина». «Тот самый» так прокомментировал собственную популярность: «Есть хорошо известная теория – если вы появляетесь в СМИ от 10 раз в месяц, вас неизбежно запоминают. Я заметил, что на том парне была футболка с надписью «Россия» плюс какие-то интересные наколочки. Я подозреваю, что где-то ему обо мне говорят, или он регулярно видит меня на разных сайтах. Это чисто технологическая вещь, не имеющая к моей деятельности ни малейшего отношения. Вот Чикатило – его все в лицо знали!»
 
 
 
Ранее в “Красном знамени”: Чего не хватает Мемориалу
Поделиться в соцсетях

guest
19 комментариев
старые
новые популярные
Inline Feedbacks
View all comments
нет финансирования ?
нет финансирования ?
06.05.2012 09:10

лохам рассказывай, бескорыстный защитник зэков и пидоров.
гранты и фонд сороса…а если копнуть глубже ?

да уж
да уж
06.05.2012 11:20

Ну и уровень у первого комментатора, обиженный мент похоже, только в мусарне такой уровень интеллекта и такта.

латентному гею "да уж"
латентному гею "да уж"
06.05.2012 12:47

любишь шампанское, дружок ? ))))

яя
яя
06.05.2012 16:03

Прочитал -ну и что ?

гражданка
гражданка
06.05.2012 16:43

судя хотя бы по комментариям – до гражданского общества нам еще как до луны. Гражданское общество начинается с уважения с ближнего,а потом уже защита прав, равенство и прочие идеалы демократии. Но тут уже сотни Сажиных не помогут
Очень содержательное интервью. С удовольствием читала. Автору респект

Николай
Николай
06.05.2012 19:59

Хорошее интервью, Игорь – отличный парень. Удачи ему. Он и другие члены “Мемориал” делают очень важную и нужную работу.

Хулио Ган
Хулио Ган
07.05.2012 07:38

гранты и фонд сороса…а если копнуть глубже ?
===============================================

Глубже могут быть только грязные деньги партии жуликов и воров “Единая Россия”. Так что уж лучше гранты и деньги госдепа.

Хуило в своем репертуаре
Хуило в своем репертуаре
07.05.2012 17:32

))))

Рэакция
Рэакция
08.05.2012 16:07

Рожа у него совсем придурка.

ну да ?
ну да ?
08.05.2012 20:27

на Мазока посмотрите )))))

Ах, Моська, знать она сильна, что лает на СЛОНА (ФСБ)!!!
Ах, Моська, знать она сильна, что лает на СЛОНА (ФСБ)!!!
12.05.2012 11:16

Да ну что вы говорите, Игорь Сажин!!!!! Сама чистота-доброта-искренность!!! А что за гнилой душонкой твоей???!??? Частые визиты-проведывания чеченцев, которые сидят в тюрьмах за терракты на территории РФ, которые погубили наших ребят, чьих-то сыновей и отцов!!! а зачем вам финансирование от чеченцев?!? Одного этого факта более чем предостаточно, чтобы назвать вас… Читать далее »

Ю.С.Матвеев
Ю.С.Матвеев
12.05.2012 18:42

ответ автору под именем НЕТ ФИНАНСИРОВАНИЯ Игорь сказал чистую правду. Я также член этой организации – хотя и не член правления. Так вот, для обычных членов членский взнос – 1200 рублей в год (то бишь – 100 рублей в месяц). Символически – но все же участие в работе этой организации… Читать далее »

Ю.С.Матвеев
Ю.С.Матвеев
12.05.2012 18:48

Анонимам под именами: Ах, Моська, знать она сильна, что лает на СЛОНА (ФСБ)!!! Хуило в своем репертуаре Рэакция Придурки! Вот и все что могу вам об этом сказать. Вы не только придурки, но еще и скоты, раз не решаетесь указать даже своего имени. А насчет физиономиии – так это просто… Читать далее »

Матвееву
Матвееву
12.05.2012 22:14

Юрок,ты и Сажин,вот 2 придурка здесь.Холуй Ты по жизни.И у Зили и у Сажи.Как есть холуй.Интересно за сколько ты продался своим друзьям?Как с таким уродом живёт под одной крышей твоя жена?Бедная женщина.

2012
2012
14.05.2012 18:56

недолго уже им гадить.
а Матвеев вообще не гражданин России.
ему Госдеп запретил ))

Ю.С.Матвеев
Ю.С.Матвеев
18.05.2012 13:03

анонимам под псевдонимами 2012 и предыдущему. На оскорбления анонимщиков вообще не стоит отвечать. Это раз! Никакой Госдеп мне ничего не запрещал. Это два. А то, что я не гражданин России наш ФМС упорно – более 4-х лет никак не хочет признавать и усиленно безобразничает этому вопросу. Прочтите об этом в… Читать далее »

Матвееву
Матвееву
18.05.2012 20:56

Ю.С.Матвеев [18 мая 2012г. 13:03:26]Дело в том, что я живу в моей родной стране – России – без “разрешения свыше”, и не собираюсь спрашивать оного у нынешних вороватых временщиков! Жить в России мне разрешили не Путин, не Медведев и даже не ельцын и их холуи! Жить в России мне разрешил… Читать далее »

Матвееву
Матвееву
21.05.2012 22:00

…как только в России падет ее нынешний преступный государственный режим…
===========================================================
А ведь не доживешь, чувак.
Сдохнешь от злости вместе с боссом Сажиным )))

Не понял
Не понял
18.06.2012 23:01