Игорь Сажин: «Человек во власти сразу подвергается деформации»

Один час из жизни правозащитника

15:30. 14 декабря, 2011  
  
18

Игорь Сажин – руководитель правозащитной организации «Мемориал».

В ноябре был отмечен премией Московско-Хельсинкской группы  – международной правозащитной организации.

Представляем вашему  вниманию беседу с Игорем Сажиным после митинга на Театральной площади Сыктывкара.

 

Кто платит правозащитникам

– Игорь, вы были на митинге? Что-то никого  из политиков, известных публичных лиц  я  не заметила.

– Да, я был, но вы не правы, здесь было много уважаемых, приличных людей: журналисты, предприниматели, мои ученики…

– С этого места поподробнее. Вы учитель?

– Да, я по профессии учитель истории. И сейчас зарабатываю себе на жизнь как преподаватель. Читаю лекции, провожу семинары и тренинги по правам человека.

Звонит телефон:

 «Да, говорите громче. Эрнеста увезли в больницу. Последний раз он звонил из приёмного покоя. У него температура поднялась, замёрз в камере. Я жду сигнала, чтобы рвануть к нему…»

– Это жена Мезака. Его взяли на митинге, – говорит Сажин.

– Продолжим. Вы представляете авторитетную правозащитную организацию «Мемориал». В Сыктывкаре вас знают. А в республике у вас есть единомышленники, конкретные люди,  филиалы?

– Про авторитет не мне решать, а в республике есть коалиция, которая объединяет несколько таких организаций. По нашим последним подсчётам, это 11 районов. У нас есть люди в Воркуте, Печоре, Княжпогостском, Удорском, Троицко-Печорском  районах, Вуктыле, Корткеросе, Ижме…

– Насчёт авторитета. Вы совсем недавно получили премию от очень серьёзной организации – Московско-Хельсинкской группы – международной правозащитной организации. За что?

– Премию я получил за образовательную деятельность. Я преподаю по теме «Права человека». Меня приглашают разные структуры не только в Коми. Я преподаю в России и за рубежом. В Москве, Йошкар-Оле, Мурманске, Архангельске, на Кавказе, Ингушетии,  Киргизии, Белоруссии, Украине. В Архангельске я уже несколько лет веду семинары по правам человека для местных милиционеров и работников ФСИН.

– В субботу я сама была на митинге и задавала участникам только два вопроса: “Зачем вы здесь и сколько вам за это заплатили?” Такой же вопрос я задаю вам, как профессиональному правозащитнику. Кто вам платит, хотя бы за этот офис?

– На жизнь я зарабатываю сам, преподаю. Этот офис нам предоставил предприниматель,  наш единомышленник,  он является членом правления КПК «Мемориал». Кроме того, у нас очень жёсткая система членских взносов. Члены правления, а их семь человек, и я в том числе, вносят по полторы тысячи рублей в месяц. Это очень приличная сумма, которой хватает на коммуналку и канцтовары. Остальные члены платят посильную для них сумму от 50-ти до 300 рублей. Гранты мы получаем очень редко. С 1996 года, за всё это время существования организации, получили гранта три.

Звонок: – Да, я здесь. Только пришла информация, Пашу из опорного пунка Емвы везут в Эжву, в больницу. Извини, у меня вторая линия…

– Да, слушаю, я в Сыктывкаре. Мы только что приехали от него из Княжпогоста. Да, его взяли здесь и отвезли в Княжпогогост на сборный пункт. Мы ездили туда с матерью, юристами и документами. Есть надежда, что завтра-послезавтра он будет свободен. Его посчитали одним из организаторов и вывели до начала акции, хотя он таковым не является. Да, спасибо, я тут делами занимался, слишком остро всё было.

– Про гранты. Последний грант мы просили на развитие нашей правозащитной коалиции, чтобы собираться в Сыктывкаре. Мы, конечно, и без грантов, пересекаемся, созваниваемся. Для нас гранты не способ существования, много лет живём и работаем и без них. Все наши правозащитники зарабатывают самостоятельно. Почти все в правлении – индивидуальные предприниматели. Больше всего юристов. Я тоже зарабатываю – преподаю. Меня дёргают по России и за рубежом выше крыши и платят зарплату. Мне этого хватает. Плюс просят сделать аналитические материалы. Последняя работа – анализ социологических исследований о нашей полиции. По результатам состоялся хороший разговор – “круглый стол” с должностными и официальными лицами. Говорили, что ещё нужно и можно менять, реформа полиции продолжается.

Так, отстаивая прав человека, мы не зарабатываем, наоборот,  мы сами вкладываемся.

 

Маленький человек  незащищён. Так сложилось

– Как можно стать членом вашей организацию?

– Начать защищать права человека. Очень просто, не себя, родного, защищать, а начинать помогать другим. Например, неравнодушный человек выбирает слабую, маленькую группу людей и начинает их защищать. Это пенсионеры, сироты, люди, которых надули с квартирами. Многие из нас из этого и выросли. Человек начинает сам защищать более слабых. Даже без юридических знаний, потом  обращается к нам, мы помогаем, советуем. Через год-два становится своим человеком. Нам важно, чтобы человек такой работой не пиарился, не очки для политической карьеры зарабатывал. У нас жёстко – никто из наших коллег не должен идти во власть. Человек во власти сразу подвергается деформации, он не может отстаивать общественные интересы. Люди, попавшие во власть, сразу начинать думать о бизнесе или говорить от лица государства – «для государства это важнее». У государства огромный ресурс, оно само себя защитит.

Наш интерес – маленький человек, который не защищён, ну так сложилось, либо это одинокий человек, инвалид, пожилой или попавший в тяжёлый конфликт с государством или в закрытые зоны – тюрьмы, дежурные части, психиатрические больницы, детские дома.

Этот общественный интерес для нас приоритетный.

 

Заело все кнопки

– Так, давайте о митинге. Я тоже была на нём, меня удивило и вдохновило, что сюда пришли просто постоять за честные выборы очень приличные люди…

– Разные люди на него пришли. И гопота была…

– Да, была, но на них же никто не реагировал. Нормальные, интеллигентные люди, посмотрели и отошли в сторону, никто в рукопашную не лез… И не только «за честные выборы» сюда приходили. Вот прямая речь одного из участников: «Я за Путина. Я голосовал за «Единую Россию», я за крепкую власть, но я не вижу этой власти, где она, я уже два года пишу письма и не могу её найти?»

Звонок: – Да, он по Паше Сафронову…. Интересоался. Я за, я буду.

– Дело же не в лояльности к власти. Люди хотят внятных сигналов от власти. Они хотят, чтобы их сигнал был услышан. Они хотят внятных ответов, порядка в государстве. Вот этот человек, о котором вы рассказываете, он одну кнопочку нажал – не работает, другую нажал – не работает и далее по списку не работает, не работает, не работает… Тогда люди говорят, это какая-то ненормальная схема. Ты подаёшь сигнал – мне плохо, а тебя вместо того чтобы защищать, начинают лупить.

Схема какая у этого человека? Он хочет, чтобы в своём государстве ему было комфортно. У него нет никаких политических убеждений, он просто от власти хочет чёткой схемы обслуживания. Он её не находит. Что мешает этим кнопочкам работать? Там, при подаче сигнале, за кнопочкой существует ещё одна схема – коррупционная. Нажал кнопочку – коррупционная схема не пустила. Проще, вот ещё один пример. Сыктывкар завалило снегом. Его коммунальные службы расчистили вдоль дорог. Дорога сузилась. Для этого существует ГИБДД. У них  обязанность по закону, они должны штрафовать и наказывать за плохо убранные дороги. Люди звонят в инспекцию. А им говорят – звоните в коммунальные службы.

Звонок: – Алло, слушаю. Ты где? А там ещё кто-то есть? Хреново… Хорошо, в 23.30 я его встречу.

Комментарий: – Паша не заплатил штраф в 100 рублей. Мы это не приветствуем, закон есть закон. За это его забрали именно перед акцией.

– Так, продолжаем про схему. Ещё одна распространённая кнопка, которая не работает: махинации с квартирами, жуликами всех мастей, которые обманывают граждан. Гражданин жмёт-жмёт-жмёт на кнопку – защитите меня, а кнопка не работает. Чего ожидают люди, когда идут на выборы? Все кнопочки в государстве должны работать, за это люди голосуют или идут на площади. Они думали, что если их голоса потеснят «партию жуликов и воров», появятся новые люди и чуть легче будет  жить в коррупционном болоте. А оказалось, что и здесь кнопка не работает – у них украли голоса. Потери в голосах, действительно, колоссальные. Мы внимательно следили за ходом голосования, но когда выставили протоколы – даже мы обалдели. Там реально украдены колоссальные цифры. У КПРФ украдено 30 тысяч голосов. Дело даже не в политике, дело в схеме, когда государство способно работать. Огромная страна, перекособоченная одной партией, – это коррупционная, а потому не работающая модель. Люди голосовали за другие партии даже не из политических убеждений, а в надежде, что придут новые люди и сдвинут коррупционную модель оказания услуг государства своим гражданам.

– Кто пойдёт в суд с документами на фальсификации? Кто из политических партий  организует сбор фактов, юридическое сопровождение?

– Да, в суды пойдут. КПРФ высказалась за это железно. «Справедливая Россия» ведёт себя пока как мямля большая. Мы выходили на них, спрашивали о протоколах, которые можно оспорить в суде. Они отказались. Все остальные тоже помалкивают. Наша организация будет оспаривать многие действия во время выборов в судебном порядке.

Мы идём от сигналов людей, они к нам обращаются. Много подано частных жалоб. В Сыктывкаре, в 12 часов ночи, когда ещё шёл подсчёт голосов, я видел на мониторе количество поданных жалоб. Наша жалоба была 901-й.

– Да, люди заметили, что даже Центральное телевидение показало в полночь, через три часа после выборов, – 146% проголосовавших!

– На это я меньше всего обращаю внимание. В правовом поле такой результат доказывается очень легко – техническая ошибка. Тут техническая ошибка, там техническая ошибка… масса ненаказуемых технических ошибок. Была и мощная ошибка самой системы ГАС-выборы, что-то там тоже напортачили. У власти есть лазейка уйти от ответственности.

 

Тайна глубокого оппозиционного подполья

– А теперь откройте тайну, что за мощная, глубоко подпольная оппозиция вывела на улицы российских городов сотни тысяч человек? Даже для нашего, глубоко провинциального, сонного города – тысяча! – это уже очень серьёзно, не находите?

– Мне и самому это интересно. У нас прошло три информации об организаторах. Была какая-то группа, которая к Коми не имеет никакого отношения. Вторая версия – какие-то ребята, «В Контакте»,  которые стихийно организовались. Причём это были люди без определённых политических пристрастий, просто активные граждане. И третья версия – организаторами являлись официальные структуры. Но все версии пока никак не подтверждаются.

Звонок: – Да, я в офисе, жду звонка. Да, он звонил из приёмного покоя, сейчас договорю с журналистом и поеду туда.  – Это Ирина, жена одного из задержанных на митинге.

– Допустим, откуда я узнал о митинге? Я активный блогер и интернетчик. Увидел информацию и решил пойти. Потом многие знакомые, не только в Интернете, меня спрашивали: “Ты пойдёшь на площадь?” Отвечал: “Да, пойду.” Единого центра,точно не было. Я сам сильно удивлялся…

– Выходит, это был стихийный протест, который никто не захотел возглавить?

– Стихийный протест – это железно. Я, как историк, вам говорю: сначала история делает заказ на лидера, и лидеры появлялись. На нашем митинге лидеры были настолько разношёрстные, абсолютно разные, политические и неполитические…

– Так что это было? Как историк  объясните.

– Был протест. Идеологии не было. Протестные настроения не имеют никакого отношения к идеологическим вещам, это вспышка. Идеология  должна быть созидательной. Осознание того, что всё плохо, есть. Нет людей,  в Древней Греции их называли демагогами, которые знают, куда идти и что делать. Такого лидера на митинге не оказалось.

– Это состояние общества «Мне плохо» может продолжаться вечно? Что дальше – 37-й год или появление лидера?

– Ну почему либо-либо? Сталин был лидером и стал всех метелить.  Схема тут простая. Власть должна понять, что с обществом надо выстраивать серьёзный диалог, мы ведь уже не в 19 или 20-м веке, когда существовала только одна схема – есть лидер и люди за ним идут. Даже на нашем митинге мы что увидели? Много людей, находясь здесь, чётко осознавали свою ситуацию и отделялись от толпы. Дело даже не в лидерах, появились отдельные люди, которые не дадут собой управлять. Другая эпоха. Можно накидать кучу манипуляций, но люди их уже прекрасно раскусывают-перекусывают. Я вижу в этой акции много лично ответственных людей.

Звонок: – Да, в понедельник займёмся. Спасибо, что звоните, нас надо пинать. Пинайте нас, это правильно, жду звонка в понедельник.

– Так что дальше? Чем сказка кончится?

– Много ответственных людей, это однозначно. Есть такой современный философ Юрген Хадермас, он описывает такую схему, что когда ресурсное общество начинает сжиматься, тогда возникает разделённая ответственность. Люди должны брать ответственность и делить её между собой. Человек не отдаёт ответственность какому-то лидеру или хозяину, а берёт её.

Я увидел в субботней акции, что люди взяли на себя ответственность. Заметьте, что со стороны людей, которые там были, не было ни одного факта насилия. НИ ОДНОГО! Со стороны властей насилие было, а со стороны людей его не было. Люди кричали, они имеют право на эмоциональный отклик. Но ни один не поднял руку на работника полиции, что мы часто наблюдали в сообщениях с разных массовых акций.

Наша толпа была удивительна интеллигентна! Наша толпа была удивительно ответственна! Им нужен не только хлеб и комфорт, им нужна свобода.

Дело сдвинулось с мёртвой точки.

 

Коми отличилась особой лояльностью. Первый раз

– В Москве на Болотную площадь вышли сотни тысяч. И ни одного задержанного полицией! А у нас-то кто дал приказ полиции и ОМОНу не дать людям поговорить? В Новый год на площадь прийти можно?

– Это старые полицейские схемы, которые давно используются. Кто-то отдал приказ…

– Москва точно не давала. Показала пример –  в Москве задержанных нет. Ещё до митингов Президент послал сигнал губерниям: «Люди по Конституции имеют право на своё мнение, собрания и митинги». Кто у нас перечит Президенту?

– Коми всегда отличалась лояльным отношением к публичным акциям. Я много раз приходил на такие несанкционированные акции, которые спокойно проходили без полиции. Потом приглашали, беседовали, административные штрафы налагали.

10 декабря – это было первый раз, когда у нас акцию ломают всю целиком. Это первый очень резкий крен у нас в республике. У меня такое подозрение, что действительно власти коми пойманы за руку на очень неприятном событии – воровстве. Когда такое происходит, используется простая штука – заткнуть рот всем, и тем самым реально доказывают, что они воры. Согласитесь, если бы всё было честно, то власть бы сказала: «Какие проблемы, ну пошумят люди и разойдутся». То, что сказал Президент,  меня мало интересует. Сегодня один Президент, завтра другой. У России история длинная. Меня интересует, что наша власть выступила против закона, Конституции. У нас правовое государство, а всё остальное потом.

Звонок: – Да, жду, я на месте.

-Извините, звонила Ирина, жена одного из задержанных, сейчас поедем его забирать…

Поделиться в соцсетях

avatar
1000
18 Comment threads
0 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
0 Comment authors
редакцииИзбирательчитательАВСеменоввова Recent comment authors
новые старые популярные
Полковник
Гость
Полковник

Да… Наши явно подрастерялись. И немудрено. Дело в том, что установка не на относительное, но абсолютное большинство шла с САМОГО верха. Чисто технически у нас оказалось выполнить ее “проще”. Перегнули… Вопрос: зачем ЕР (читай – Путину) абсолютное большинство? Типа, как Уго Чавесу? Возникает предчувствие не революции, а реальной диктатуры. Ответственные… Читать далее »

vovan
Гость
vovan

“Мемориал” политизировался и пляшет под дудку Мезака. А последнему что на памятник залезть, что друзей предавать – лишь бы стать на виду. не состоялся как журналист, но хочется…

Не всё так грустно
Гость
Не всё так грустно

Сейчас позвонила подруга, говорит: “Покупай только вологодскую продукцию. У них губернатор самый честный оказался, не стал с выборами химичить, значит, и в продуктах вологодских поменьше всякой химии будет”.

влада
Гость
влада

Всё правильно сказано Игорем Сажиным. Достала власть своим враньём и нелогичными антиконституционными действиями.Причём, достала уже массово. Народ не толпа, он способен постоять за себя. И если граждане ТАК ДРУЖНО вышли на акцию стихийно, то можно предвидеть, что наличие лидера во много раз более сплотило бы их. Таким народом, берущим на… Читать далее »

Полковник
Гость
Полковник

Все, конечно правильно: и вранье и неконституционные действиявласти… А вот насколько они не логичны? Очередная “проверка на вшивость” вполне укладывается в определенную логическую схему. И её результат (неожиданный для власти) наверняка будет учтен в новых логических схемах.Сажин правильно заметил: дело сдвинулось с мертвой точки. Только не понятно пока: в какую… Читать далее »

Светлана
Гость
Светлана

Хорошее интервью. Умный, адекватный Игорь Сажин. Спасибо КЗ!

Аноним
Гость
Аноним

Полковник: “Да… Наши явно подрастерялись. И немудрено. Дело в том, что установка не на относительное, но абсолютное большинство шла с САМОГО верха. Чисто технически у нас оказалось выполнить ее “проще”. Перегнули… Вопрос: зачем ЕР (читай – Путину) абсолютное большинство?” С Путиным как раз понятно все. У него выборы на носу,… Читать далее »

Полковник
Гость
Полковник

Акцент не на простом, а на АБСОЛЮТНОМ большинстве. Такая установка была для ЕР. Была она и для президентских выборов. Возможно, ее скорректируют с учетом реалий.Практика показывает, что такой перевес требуется лидеру для установления жесткой единоличной власти. Другими словами – диктатуры. Кстати, вовсе и не факт, что она реально не потребуется.… Читать далее »

FAK YOU
Гость
FAK YOU

САЖИНУ.
Действительно вы правы,что митинг на Театральной был абсолютно не подготовленным.Другое дело,что реакционеры используют народные массы в своих гнусных целях.Кто был провокатором у нас на митинге? Зильберг.Неужели людям не понятно,что у Зильберга здесь своя миссия.Он отрабатывает гонорары своих покровителей-либералов-западников .Для этого использует любую возможность выступить.Нашу верховную власть это вполне устраивает.

Читатель
Гость
Читатель

Я думаю наши чиновники будут пострашнее всех сионистов вместе взятых. Так что не будем валить с больной головы на здоровую.

читателю
Гость
читателю

Ну ну Кто под кем.

FAK YOU
Гость
FAK YOU

САЖИНУ
Почему вы урезали мой коммент?Нужно было просто ответить в чём я не прав.Вы вроде как за свободу слова,за демократию выступаете на словах,а на деле вы стоите в одном ряду с теми,кто сначала запрещал проведение митинга,а потом дал команду его разогнать.Методы абсолютно одинаковые.

FAK YOU
Гость
FAK YOU

САЖИНУ.Повторяю ещё раз свой коммент.Неужели людям не понятно,что у Зильберга здесь своя миссия.Он отрабатывает гонорары своих покровителей-либералов-западников .Для этого использует любую возможность выступить.Сегодня иудеи уже подготовили всё необходимое для организации гражданской войны в России. Целая армия провокаторов уже ждёт команды, чтобы начать своё чёрное дело. Десятки тысяч русскоговорящих лже-лидеров уже… Читать далее »

вова
Гость
вова

Спасибо

АВСеменов
Гость
АВСеменов

“У нас жёстко – никто из наших коллег не должен идти во власть. Человек во власти сразу подвергается деформации, он не может отстаивать общественные интересы. Люди, попавшие во власть, сразу начинать думать о бизнесе или говорить от лица государства – «для государства это важнее». У государства огромный ресурс, оно само… Читать далее »

читатель
Гость
читатель

Све верно. Сажин вызвал уважение: ясно и точно.Растет.

Избиратель
Гость
Избиратель

Сегодня с сайта progorod11.ru убрали заметку “Сыктывкарец столкнулся с занимательной выборной арифметикой”, где избиратель выступал против УИК № 57 (Лицей народной дипломатии). Проследите за ситуацией на этом избирательном участке (не потому ли хотят спустить “на тормозах, потому что в этой школе учились и учатся дети высокопоставленных чиновников,в т.ч. и Гайзера).… Читать далее »

редакции
Гость
редакции

Юрген ХаБермас – исправьте.